Dr. Vertical Scrollbar ([info]drscrollbar) wrote,
@ 2009-06-27 20:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
мракобесие(
via [info]hatte_matte 

Теперь уже и стремно ребенков в лагерь отдавать. Раньше хотя бы понятно, что там грозило - курево, дешевый алкоголь и случайные связи...Но это все свое - родное... А тут "внезапно сектанты" :(



(42 comments) - (Post a new comment)


[info]hatte_matte
2009-06-27 05:04 pm UTC (link)
это не секта
Это "свое-родное" - РПЦ, в рот ноги по колено

(Reply to this)


[info]balu_jan
2009-06-27 05:29 pm UTC (link)
"Вся Россия православная..." =)))

(Reply to this) (Thread)

[info]hatte_matte
2009-06-27 05:54 pm UTC (link)
Казань тоже, к примеру))))

(Reply to this) (Parent)

[info]lagu
2009-06-27 05:32 pm UTC (link)
Пиздец-пиздец

(Reply to this) (Thread)

[info]hatte_matte
2009-06-27 05:55 pm UTC (link)
Особенно доставляет то, что если раньше из церквей большевики делали овощехранилища, то сейчас жопоголовые пидорасы делают из овощехранилищ церкви.
все циклично))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]drscrollbar
2009-06-27 05:57 pm UTC (link)
быть покрещенным в овощехранилище - это прекрасно)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hatte_matte
2009-06-27 06:08 pm UTC (link)
Овощецерковление))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]drscrollbar
2009-06-27 06:16 pm UTC (link)
)))))))) или воовощевление)

(Reply to this) (Parent)

[info]deux_karl
2009-06-27 05:35 pm UTC (link)
мне кажится если твой сын вырастет верующим, это станет для тебя серьёзным ударом))))

(Reply to this) (Thread)

[info]drscrollbar
2009-06-27 05:41 pm UTC (link)
с моей тещей все возможно(((

а если серьезно - то смотря в какой степени
если просто верить будет - да пожалуйста сколько угодно - "хоть в Аллаха, хоть в Иисуса" (с)
а если вот сильно ударится - то придется расчехлить отцовский ремешок!))))))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]artemyan
2009-06-29 01:37 pm UTC (link)
лучше неверующий, чем верующий для галочки

(Reply to this) (Parent)

[info]yoh_asakyra
2009-06-27 06:15 pm UTC (link)
Бля, ну во что лагерь превратили, ппц.

(Reply to this)


[info]21fa
2009-06-27 08:17 pm UTC (link)
надо наверное как-то пошутить про связь массового воцерквдения, лагерь, принадлежащий РЖД, грешной локогерл и смазанного удара на последней секунде видео

(Reply to this)


[info]bruegel
2009-06-28 01:57 am UTC (link)
ну, против желания и без спросу там, вроде, никого не крестили... так в чём проблема-то?

(Reply to this) (Thread)

[info]hatte_matte
2009-06-28 06:50 am UTC (link)
лагерь позиционируется как детский, а на деле - какой-то церковный
складывается впечатление, что они там нихуя не занимаются, кроме как хоругви таскают.
с такой0то директриссой ебанутой

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bruegel
2009-06-28 08:37 am UTC (link)
откуда такие предположения?
сюжет на две минуты, нарезан из материалов, который снимались в течение одного-двух часов какого-то одного дня... как можно сделать вывод, что там всё время "хоругви таскают"?...

и потом "таскают" там те, кто этого хочет...

вот предствь себе лагерь, где есть кружок рисования, директор лагеря сам художник-любитель... у всех детей спрашивают, не хотите ли позаниматься живописью... тех, кто хочет, записывают в кружок, к ним на встречи приезжают профессиональные художники, детишки ездят на этюды, иногда посещают местную галерею, у них есть кисти, краски, мольберты...

и что? ты скажешь:

"лагерь позиционируется как детский, а на деле - какой-то художественный
складывается впечатление, что они там нихуя не занимаются, кроме как мольберы таскают.
с такой-то директриссой ебанутой"

если нет принуждения, в чём проблема?

Edited at 2009-06-28 08:38 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hatte_matte
2009-06-28 09:04 am UTC (link)
а 25 лет назад она тоже детей так массово и истово крестила, эта директрисса?
или призывала служить идеям коммунизма и блажила, что бога нет?
а страстная идея будить детей колокольным звоном?
татарчатам или иудейчикам это ваще всралось?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bruegel
2009-06-28 09:26 am UTC (link)
25 лет назад она тоже детей так массово и истово крестила, эта директрисса? --- уверен, что нет... а в чём тут проблема?

или призывала служить идеям коммунизма и блажила, что бога нет? --- понятия не имею, а какое это имеет значение?

а страстная идея будить детей колокольным звоном? --- а чем колокола хуже других способов? чем, кстати, будят сейчас? гудками, что ли?

татарчатам или иудейчикам это ваще всралось? --- так они и не крестятся, там об этом прямо сказано... или русским детям надо запретить крестится, если у них в отряде есть один татарчонок или два еврея?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hatte_matte
2009-06-28 09:33 am UTC (link)
Проблем нет никаких.
Методика как рассадник госрелигии - беспизды суперэффективная.
Как обращение к искренней вере - сам подумай.
Еще раз говорю - спорить смысла не вижу.

(Reply to this) (Parent)

[info]hatte_matte
2009-06-28 09:17 am UTC (link)
Хотя, ежели тебе там вид "воцерковления" по душе - я спорить не буду.
Смысла не вижу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bruegel
2009-06-28 09:37 am UTC (link)
Хотя, ежели тебе там вид "воцерковления" по душе --- я, кстати, ни разу не сказал, что мне это нравится... но в этом однозначно нет ничего ужасного... пока не услышал ни одного ясного аргумента, поясняющего, чем это плохо...

я спорить не буду. Смысла не вижу. --- думаю, чеснее было бы сказать "аргументов не имеею"... ;) я, в принципе, могу понять, если человеку просто не нравится Русская православная церковь, и он прямо об этом говорит и понятно, что его показанное в сюжете раздражает... это будет честно... не надо при этом высасывать из пальца сумашедшие доводы про ущемлённых татарчат и "странность" колокольного звона... ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hatte_matte
2009-06-28 09:48 am UTC (link)
Ты типа предлагаешь мне тут начать с тобой дискуссию, что ли?
Прямо сейчас?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bruegel
2009-06-28 09:52 am UTC (link)
неа, сейчас я еду на дачу... можно вечером, после 22.00

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hatte_matte
2009-06-28 06:21 pm UTC (link)
И заканчивая...
Мне очень повезло с батюшкой, который меня крестил.
Сам я крестился в 24 года. Он меня 2 раза восвояси отправлял, чтобы я уяснил, зачем мне крещение надо.
Он всех желающих, походу, гонял так. Я с ним до сих часто общаюсь, ибо уважаю его и прислушиваюсь к его словам. Он очень нетипичен для духовенства нынешнего.
Он бы эту бабу-директриссу ссаными тряпками прогнал, за ее цирк.
Для него важна осознанность человека в его вере и поступках, а не рекордное количество оптово воцерковленных.
Как-то так.

(Reply to this) (Parent)

[info]hatte_matte
2009-06-28 05:43 pm UTC (link)
1. Русская православная церковь в нынешнем виде, как институт, мне глубоко несимпатична. Что не исключает веры в Бога.
2. "Сумасшедшие доводы" - твоя психоэмоциональная оценка. "Ущемленные татарчата" - тоже. Родители отдавали свои детей в пионерский лагерь в светском государстве. Не предполагая, я думаю, что на поверку он окажется православным - пусть и по инициативе директриссы. Они имели право знать.
3. Церковный колокольный звон в детском светском лагере на подъем, олбед и пр. - да, для меня странен.
4. Условное деление на списки, расспросы, звонки родителям - это что, не давление на детей? Спрашиваю как человек, успевший поработать 6 лет в детских лагерях - и в обычном (уже не пионерском), и в лагере с тренингом личностного роста для детей и на программе "Робинзонада" с элементами выживания. Так что опыт работы в данной области у меня есть, как и понимание процессов в детском коллективе. Или ты сам забыл, как дети друг друга начинают травить и дразнить. Как все происходит на самом деле, а не в бодром репортаже по телевизору.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bruegel
2009-06-28 09:44 pm UTC (link)
Первый пункт комментировать не стану. Ибо абсолютно убеждён, что каждый имеет право на собственные симпатии и антипатии. Это нормально.

Теперь дальше...

2. Психоэмоциональная оценка - это "истово крестила" и "блажила, что бога нет" в ситуации, когда ты не знаешь (и я не знаю), что она действительно делала 25 лет назад...

А вот предположение о том, что крещение русских детей является ущемлением прав детей татарских, - это натуральное безумие... И считать колокол "странным" средством побудки, если не безумно, то, как минимум, странно... ;)

"Они имели право знать" - тоже странный довод. В сюжете ясно сказано, что родителям звонили и спрашивали, хотят ли они, чтобы их детей крестили или нет... Где тут нарушение прав родителей или детей?

3. Никакого церковного колокольного звона там нет и быть не может. Для церковного колокольного звона нужна церковь! Её в лагере никто строить не собирается. Речь просто о колоколах.

4. Деление на списки девочек и мальчиков - это давление на детей? Расспросы о их кулинарных предпочтениях - это давление на детей? Звонки родителям с целью выяснить, нет ли у ребёнка аллергии на привики - это давление на детей? Я думаю, нет. Как ты думаешь, я не знаю... имхо, если следовать твоей логике, то и "Робинзонада" с элементами выживания - это навязывание детям определённых стереотипов поведения необходимых для выживания... А травить и дразнить дети, увы, любых лагерях начинают... так уж заведено...

----------------------

Вообще, я точно не отправил бы своих детей в такой лагерь. Я не хочу, чтобы им рассказывали о православии с интонациями советской учительницы. Слишком кошмарен риск вызвать аллергию...

Но и криминала или ущемления прав неверующих и представителей прав других религий здесь, по моему твёрдому убеждению, нет... Ну, или ткните мне в него пальцем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Так, к примеру...
[info]hatte_matte
2009-06-29 04:15 am UTC (link)

Из ЖЖ священника, вызывающего у меня уважение своей позицией:

1 сентября
Позвонила завуч одной из липецких общеобразовательных гимназий. Надо сходить на школьную линейку, отслужить там краткий молебен, благословить деток на учебу, поздравить и побрызгать.

В прошлом году меня смогли уговорить - пошел, переступив через себя. Теперь отказался категорически.

Везде, где речь заходит о православии в светских учебных заведениях, стараюсь подчеркивать культурологический характер присутствия чего бы то ни было связанного с православием. А тут от меня требуется вовлечь детей без разбора их вероисповедания в религиозный обряд.

Переживания мои не столько о том, что нам аукнется попрание законов государства. Даже если бы и не аукнулось. Вести работу на уровне именно образования - это одно. Давать информацию о православии. А работать дедом морозом / свадебным генералом на торжественных мероприятиях - это совсем другое. Те, кто нуждается в благословении Божием, придут в храм. Или хотя бы помолятся как-то сами. Но попытка общей молитвы на школьной линейке верующего ребенка или подростка должна, по-моему, коробить. Я бы себя ощущал не в своей тарелке на их месте. А тем, кто не привык молиться, это не более чем лишний повод для глума. Жемчуг (бисер), брошенный куда не следует.

Именно эта завуч ведет литературу у старшеклассников. Она, разумеется, знает, что по образованию я ее коллега, преподаватель русского языка и литературы. Была договоренность о моем участии в уроках по Достоевскому, Толстому, по серебряному веку, по Булгакову - да мало ли поводов поговорить о православии в контексте русской литературы. Приглашения участвовать в интеллектуальной работе я за год так и не дождался. Что характерно.

А водой детишек поливать - пусть МЧС вызывает. У них брандспойты есть. По нынешней жаре это гораздо прикольнее, чем кропило.

http://presviter-ds.livejournal.com/13619.html

3. Никакого церковного колокольного звона там нет и быть не может. Для церковного колокольного звона нужна церковь! Её в лагере никто строить не собирается. Речь просто о колоколах.

Так она УЖЕ построена, из овощехранилища переделана. Ты ролик ваще смотрел??? А колокольный звон - это то, о чем мечтает директрисса. И ведь повесит со временем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Так, к примеру...
[info]bruegel
2009-06-29 08:41 am UTC (link)
Цитата отличная. Умный человек писал. Я согласен с каждым словом. Естественно в школе проводить молебен - абсурд!

Но зачем смешивать разные темы? Вот не люблю я разговоры обо всём подряд...
Я тебе, кстати, отвечаю по всем твоим пунктам. Но от тебя ответов не получаю, а получаю почему-то каждый раз новые темы для обсуждения. О предыдущих ты как-то виртуозно забываешь...

Начали мы с того, что "на деле лагерь церковный... они там нихуя не занимаются, кроме как хоругви таскают"... Я попросил как-то обосновать эти тезисы, но обоснований не дождался. Вместо обоснований я получил заход с другой стороны "25 лет назад она тоже детей так массово и истово крестила?"... Я спросил, какое это имеет значение. Ответа опять-таки не получил. Кроме этого, ты упомянул "татарчат и еврейчиков". Я спросил: надо ли русским детям запретить креститься, если у них в отряде есть один татарчонок или два еврея? В ответ - молчание... Вернее не молчание, а опять перевод на другую тему - там ниже ты рассказазываешь, как крестили тебя. Хорошая история, вопросов нет! Но диалог какой-то странный получается, не находишь?...

Теперь вот история из жж священника. Хорошая история. "А тем, кто не привык молиться, это не более чем лишний повод для глума. Жемчуг (бисер), брошенный куда не следует..." - золотые слова! Хочешь вызвать у детей ненависть к чему-то - начни это навязывать! Поэтому-то я и не хочу, чтобы навязывали православие. Я хочу, чтобы мои дети его полюбили. И об этом я уже писал выше...

Но это всё никак не доказывает того, что:
1) этот лагерь - церковный;
2) что там больше ничем не занимаются;
3) что там крестят насильно;
4) что их директор обычная коньюнктурщица, а на веру ей на самом деле плевать;
5) что там ущемляются права мусульман и евреев...

Т.е. всего того, с чего мы начали спор. Ты начал со всех этих утверждений, а пришёл в итоге к тому, что пободная практика не достаточно благочестива и эффективна, ибо не гарантирует действительно искреннего обращения к вере (хотя, что его гаратирует? только Богу точно известно, кто обратился искрене, а кто - нет) и может вызвать у детей обратную реакцию... Ну, так с этим и я согласен. Это правильно. ;)

P.S. Про церковь из овощехранилища - пересмотрю дома. У меня на работе видео заблокировали.

(Reply to this) (Parent)

[info]drscrollbar
2009-06-28 11:26 am UTC (link)
Денис, смотри, тут ты передергиваешь мальца на тему сравнения с рисованием хотя помешательство моей жены на тему акварели наводит на мысль, что что-то в этом есть.

А пример приведем другой. Вот через годика два ты отдашь дочурку в детский сад, а там образуется заведующая, у которой будет бзик скажем заставлять детей учить стишки про Сталина... или скажем Коран читать... ну или изображения Путина рисовать и клятвы любви "Единой России" приносить.

И ты вряд ли будешь говорить "все нормально, ничего плохого, их же не заставляют.."
И таких любителей вещать в детский мозг свои догматы в течение жизни детеныша будет ой как много. И надо их оберегать от этого, а то Павликов Морозовых итак дохрена(((

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hatte_matte
2009-06-28 05:26 pm UTC (link)
А эта заведующая делает все это чисто из коньюктуры.
Чтобы количеством рапортовать и подольше в кресле усидеть
Еще лет так 25)))

Но в красных пионерских галстуках на голове в церковь - это феерично)))

Кстати, есть специальные православные лагеря. Тут базару нет - знаешь, куда ребенка отправляешь.

(Reply to this) (Parent)

[info]bruegel
2009-06-28 09:10 pm UTC (link)
как-то не фкурил...

1. "а там образуется заведующая, у которой будет бзик скажем заставлять детей учить стишки"

2. "ты вряд ли будешь говорить "все нормально, ничего плохого, их же не заставляют..""

тут либо одно, либо другое... ;)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]drscrollbar
2009-06-30 06:47 pm UTC (link)
видимо нефкурил - именно что одно и про это собстно и толкую)

ну да ладно - понравилась тебе тетушка видать)))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bruegel
2009-07-01 11:58 am UTC (link)
причём тут "ну да ладно"? что ладно-то? ;)
если тебе кажется, что их заставляют, то поясни, откуда такие выводы... а если нет, то так и скажи: эншульдиген зи битте, мол, парни, причудилось...

Edited at 2009-07-01 11:59 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]drscrollbar
2009-07-01 07:57 pm UTC (link)
дословно читаем текст:

Коммент: "перед ней стоят другие задачи..."

Тётя: "...покрестить и воцерквить всех некрещеных детей, чтобы каждый ребенок у нас был православным, славил нашу правую веру".

Я из этого делаю определенные выводы, что там им промывают мозги. Вряд ли бьют и пытают паяльником, конечно, но без перманентных душеспасительных бесед не обходится.

--

А ты за словоблудством уклонился от моего вопроса про детский садик. Ответь плиз честно и сурьезно ;))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bruegel
2009-07-10 08:26 pm UTC (link)
1. "Ответь плиз честно и сурьезно"... "Вот через годика два ты отдашь дочурку в детский сад, а там образуется заведующая, у которой будет бзик скажем заставлять детей учить стишки про Сталина... или скажем Коран читать... ну или изображения Путина рисовать и клятвы любви "Единой России" приносить"...
--- Отвечаю: если будут заставлять, приеду и устрою скандал.

2. Про "коммент", "тётя" и "определённые выводы" не понимаю. Ставить задачи я могу любые. Вопрос не в задачах, а в средствах решения оных. Начинаю сомневаться, известно ли тебя значение глагола "заставлять"...

(Reply to this) (Parent)

[info]drscrollbar
2009-06-28 11:14 am UTC (link)
пардон, если чем обижу, но помимо прочего я тотально за светское государство и бассейн Москва вместо ХХС

а такие тетки-энтузиастки меня бесили и в бытность их пионервожатыми, и в нонешнее засилье православнутости, и когда они оды Путину с Медведевым читают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Йасогласный!
[info]ravenra
2009-06-28 01:56 pm UTC (link)
Для таких же православных, как и я, надо развернуть ситуацию: отдали вы крещёного ребёнка в лагерь, а это оказался пионерлагерь ШАХИДОВ им. Ваххаба.
Родитель должен знать, чем его дети будут заниматься в лагере. Если родитель считает, что в лагере должны быть наркотики, секс и рок-н-ролл - пусть ищет такой лагерь!

ЗЫ: Вот тебе бизнес-идея, Пётр: оснуй детский подростково-юношеский лагерь им. 40-летия Вудстока. Со всеми прибамбасами.
Не забудь заключить договор с локальным абортарием или противозачаточные сразу в компот!

(Reply to this) (Parent)

[info]hatte_matte
2009-06-28 06:24 pm UTC (link)
погодь, когда Путин умрет его еще к лику святых причислят

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]drscrollbar
2009-06-28 06:39 pm UTC (link)
боюсь, что еще при жизни(((

(Reply to this) (Parent)

[info]bruegel
2009-06-28 09:14 pm UTC (link)
мне ни разу не понятно, что такое "тотально за светское государство"... если это государство, где нельзя добровольно исповедовать христианство, то вот это и есть натуральное мракобесие...

тётка кого-то принуждает? нет?... хуле прицепились к ней? ;)

(Reply to this) (Parent)

[info]raul_game_exe
2009-06-28 09:13 am UTC (link)
еретик? гуд.
всех неверных сжечь на кострах инквизиции!!

(Reply to this) (Thread)

[info]drscrollbar
2009-06-28 11:15 am UTC (link)
позицию толком не уяснил, но пиромания в камменте налицо)))

(Reply to this) (Parent)

(42 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…